Saab performanco galimybes

[Maximus]

Na va - pagaliau nomali diskusija. Tik dabar galvoju - kam purkšti ant IC, jei galima į vidų.
SAAB-as jau 1980 metais turbo B motoruose naudojo vandens įpurškimą be IC; turbos slėgis buvo 1.2 bar, o galia nuo 145 AG padidinta iki 175.

O kodel atsisake?
O todel kad sistemos efektyvumas prilygsta geram oro kuleriui, bet sudetingumas kur kas didesnis. Plius daug didesne rizika del pvz., tikimybes kad sistema iseis is rikiuotes (ar tiesiog pasibaigs vanduo:)

Kuo karštesnis mišinys, tuo didesnis detonacijos pavojus esant didesnėms apkrovoms.
II pasaulinio karo metu kariškiai užsakė mokslininkams sugalvoti būdą kaip jos išvengti pakrautuose bombonešiuose. Taip atsirado vandens (paprastai naudojama 50% vandens ir 50 % metanolio) įpurškimas į cilindrus. Galios nepadidėja, bet galima ją visą išnaudoti...

Galia irgi padideja, tam ir pilamas metanolis.
Kai vien vanduo tik sumazina detonacijos atsiradimo riba (prie kitu nepakitusiu veiksniu).
Tais laikais nemazai buvo eksperimentuojama su ivairiom proporcijom, bei paduodamo kuro kiekiais.
Griztant prie automobiliu:
Vandens, metanolio, ar didesnio kuro kiekio pilimas reikalauja kaip minimum misinio ir degimo kampu reguliavimo, kuris gali buti atliktas tik eksperimentiniu budu, po daugelio bandymu.
Ipurskimo sistema yra sudetingas, brangus dalykas, ir nelabai patikimas, todel nelabai populiarus.
Paprasciau bandyti mazinti detonacija grynai didesniu paduodamu kuro kiekiu.

kiek teko issiaiskinti nuo 9-3 interkulerio variklis galios neigauna o tik sutrupeja isiurbimiamo oro nukeliautas kelias...

Va butent del sito ir:

...susidaro judresnes masinos ispudis.

Del metanolio sistemos, tai klausimas ne metanolio savikainoje, ir nuodingume, o tame kad sistema ir jos idiegimas, o ypas sureguliavimas, tikrai nera paprastas.
Tas pats liecia ir vandeni, paduodant ji i isiurbimo trakta (nesvarbu kurioj vietoj), t.y., tiesiai i cilindrus.
Ausinti kuleri is isores - be abejo paprasciau. Jei reik ideju kaip tai atlikti - pasidalinsiu, nors siaip auksciau sioj temoj jau nemazai prirasiau tuo klausimu.

...

Jei sistemoj visai nera jokiu, net menkiausiu oro nutekejimu, tai mano nuomone kad jiems 1.2 bar yra per daug.
Turint omeny kad patiems kuleriams visiems virs 13metu, jie buna gerokai paveikti temperaturos svyravimu, ir kitu veiksniu, tai ir prie 1 baro jiems labai nelengva.
Sprogsta - tai daugiau issireiskimas. Gal labiau tinka suskyla.
Nuotrauku nedariau. Buvo sugadinta vieta kur susijungia aliumas ir plastikas, is vienos kulerio puses. Pats plastikas lyg liko sveikas.
Galbut pazistamas dare nuotraukas, jam sprogo du vnt, vienu atveju suskilo ir plastikas. Tuomet slegis buvo apie 1.2 mazdaug. Auto pas ji visuomet ideali visom prasmem, ypac is tech.puses. Kadangi siais laikais tokiu auto mazai yra, tai todel tas pasireiskia nedaugeliui (todel greiciau leis vamzdziai ar pats kuleris, grybaus ir numetines slegi APC, arba dar kazkas atsitiks, nei sprogs kuleris:)

...

Pilnai pritariu.
Tik mano nuomone tokia, kad tas, taip vadinamas "Viggeno kuleris" pakankamas dyzeliui, bet jo nepakanka paciam stock'iniam Viggenui arba Aerui:)

Klausimas del tu 51x20x9 cm:
Ar cia paskaiciuotas tik branduolys, ar kartu su soninias kolektoriais ir isejimais?
Kas butent trukdytu ikisti ilgesni/aukstesni/platesni, t.y., i ka remtusi?
Jei ka, galima per PM ar el.pasta pabendrauti, o dar geriau - skype, jei paciam taip bus patogu

[hartke]

gal ka pasimieruot idomu:
http://www.vimota.lt/dyno_dienos.html

[Marrat]

Klausimas del tu 51x20x9 cm:
Ar cia paskaiciuotas tik branduolys, ar kartu su soninias kolektoriais ir isejimais?
Kas butent trukdytu ikisti ilgesni/aukstesni/platesni, t.y., i ka remtusi?
Jei ka, galima per PM ar el.pasta pabendrauti, o dar geriau - skype, jei paciam taip bus patogu

Parašysiu čia - gal daugiau kam įdomu bus.
51 cm - čia korio dydis - standartinio toks pats. Iš šonų riboja bamperio tvirtinimai/lonžeronai ir tepalo radiatoriaus vamzdelis (kitaip netilps kolektoriai ir įėjimai), storį riboja bamperio "balkis", į aukštį - AC sistemos komponentai (viršuj) ir tepalo radiatorius (apačioje, tiksliau - radiatoriaus vamzdelis).

Kad būtų lengviau įsivaizduoti:
http://photo.platonoff.com/Auto/20050523.Saab_NG900_Intercooler/?i=2005052347.Bumper.jpg

Jeigu netenkina standartinės aušintuvo vietos matmenys, dabar man atrodo, kad bene paprasčiausia yra perkelti AC detales, ir tada dėti aukštesnį aušintuvą. Galima didinti aukštį žemyn - reikia pjaustyti bamperį ir galvoti kažką su tepalo radiatoriumi (jo vamzdis riboja iš apačios - nuotraukoje matosi kampe ateinantis), bet negerai - atsiranda rizika jį užkabinti ar prisirinkti visokio š nuo žemės. Įmanoma įkišti ilgesnį aušintuvą, jeigu žarnas pravesti ne kaip standarte, o plačiau - už bamperio tvirtinimų, bet tada reikėtų dar kiek chirurgija užsiiminėti, pravedant ir konstruojant žarnas, nes jos turėtų vėl "grįžti" į lonžeronų vidų, ir turbūt reikėtų vis tik lįsti prie tepalo radiatoriaus. Ir nelieka vietos priešrūkinėms

Čia keletas projektų, kur įėjimas/išėjimas yra plačiai, žarnos eina aplink lonžeronus, man tai čia nekoks sprendimas:
http://www.saabcentral.com/forums/showthread.php?t=100135&highlight=intercooler
http://www.saabcentral.com/forums/showthread.php?t=132575

P.S. O čia - šiaip, šeštadienio "pasidaryk pats":

Standartinė oro filtro dėžė vs "pasidaryk pats".

[Rudik]

Ziurim i intercooler,ius 900 (OG) ir 9000, B202... skirtumai? - yra, ir nemenki... paskuj ziurim i tech. duomenys... opa .... toliau ziurim i siulomus tiems modeliams Stage'us... ir vel - opa ... Intercooleris nuo 9000 isistato i 900, nupjovus buksiravimo ausis, ispjovus bamperio groteles, priburus tvirtinimus ir suvirinus vamzdzius... Tik, vot....

Atsiprasau, kad pertraukiau, kas toliau buvo?

[Rudik]

....kad patenka siltas oras vel i sistema...

Ko jus taip bijote to silto oro? Cia fobija kazkokia? Standartinis variklis turi isduoti savo DIN kilovatus, neziurint silta, lauke, ar salta, ne tiek is ten uzforsuotas (AERai visokie taipogi), kad svaiguliot del to... Pvz. Standartinis B202 (su esama turbina, nesvarbu su 900 ar 9000 intercooleriu, kuro ir ismetymo sistemomis, nekalbant apie variklio vidurius) normaliai gali pumpuot apie 230-240 a.g., tai savo 175 jis, turi ir ant 91 RON benzo, isduot...

[selvedre]

aš tai nesutinku su šiuo teiginiu. Jei variklis ir gali pumpuot be jokių mechaninių pakeitimų 230 ag, o standarte 175ag, tai skirtumas yra kompo programoj. Tai lygiai taip pat nuo to kompo priklauso ar bus 175ag esant įvairiai oro temperatūrai. Nesu kompų specialistas tikrai, bet žinau, kad map'ai yra korekciniai ir variklio darbas prisitaiko nuo oro temperatūros, kiti gal kokie parametrai (kaip kad karbiuratorius reikėdavo patiem sportininkams perreguliuoti atitinkamai pagal oro temp ir slėgį, ką kompai padaro patys), tačiau gamintojas nebūna suinteresuotas bet kokia kaina išlaikyti galią, paprastai jam būna svarbiau išlaikyti ekonomiją, bei ekologiją esant skirtingoms oro sąlygoms. Juk paprastai vairuotojai kiekvieną kartą važiuodami pilnai 175ag neišnaudoja, tai ant to ir neverta remtis.
Sava subine lauko temperatūros skirtumus lengva pajusti net atmosferiką pilotuojant. Su turbininiu tiek patirties dar neturiu, bet įsiurbiamo oro temperatūra jam dar svarbesnė juk..

[PRUSAS]

paliekame sia tema rimtiem pasamprotavimam ir i debatus nesiveliame

[Rudik]

.........

Gamintojas duoda garantija ant masinos, ir jam nereika, spaust visos galimybes is variklio, + brangesni tepalai ir kuras, + trumpesni aptarnavimo periodai ir t.t., + ne visi gatviu lenktyninkai turi gera judesiu koordinacija ir galva ant peciu (cia jau del agregatu saugumo), +ekologija, o dar pradejusi kripti i sona SAAB filosofija... zodziu, cia keli faktoriai.... ir turim saugius 175 (kurios saziningas gamintojas irgi garantoja, vasara ar ziema)... Praktiskai Stage 1, tai ir yra variklio normaliu galimybiu atstatimas... O toliau jau....( its a crazy, crazy, craaazy woooorld ) Del sedmenyniu pojuciu... pasikeiciau ismetimo sitema is Koivuneno su antru bakeliu 55 mm (likusia sistema 60 mm, kaip ir priklauso) i Simons 63,5 mm (2,5"), su auksciausia pavara nuo 90 iki 170 km/h apie 1,2 - 1,5 sek pagerejimas, skaiciai rodo, bet subjektyviai tai praktiskai nesijaucia... Kas pasikeite jauciamai, tai garsas, ant aukstu sukiu jis kur kas geresnis negu Koivunen (su tuo, ant didesniu greiciu atrode, kad pavara per trumpa) bet ant zemu jis jau erzina, ypac kelionese, dabar jau deciau originala i kasdienine masina. Nu ir del variklio kaitimo, dar neisbandziau...
P.S. Kuro sanaudos irgi pasikeite, ant aukstesniu sukiu (Swedijos trasoj) jie sumazejo, negu su Koivunen, o ant mazu sukiu (Norwegijos kalnuose) padidejo....turetu padidet ir mieste... Vaistu nuo visu lygu, deja, nebuna...

[Marrat]

Žiūrėkit, toks klausimas, grįžtant prie įsiurbiamo oro temperatūros mažinimo: ką galvojate apie standartiškai esantį įsiurbimo kolektoriaus pašildymą aušinimo skysčiu? Galima šalinti ar žiemą prireiks (ypač turint omeny pastarąsias -25 laipsn. žiemas)?

[aurissan]

Kat šildomas ne visas kolektorius Žiemą neprireiks šildymo, čia pas mus neužšąla sklendės. Bet ką galvoji tuo laimėt- 2AG?

[Rudik]

Kad ne malt daug kaku, eksperimentas toks: ziema (arba veliva rudeni, ankstiva pavasari, nebutinai per salcius) pasiskolinam pvz. audi 80 (turbut, paprasciau butu rast) 1.8 su karbu, nuimam oro pasyldima (gofruotas ortakis is folijos nuo ismetimo kolektoriaus iki filro korpuso) ir vaziojam uz miesto, stebim kas bus, ir darom isvada.

[Marrat]

Karbiuratorius tai užšals, bet pas mus oras juk ateina per turbiną - pašildytas. Užsienio forumuose yra įvairių nuomonių, būtų įdomu praktinė patirtis su SAAB iš šalių, kur būna normalios žiemos. Laimėjimas būtų mažiau žarnų po kapotu ir teoriškai mažiau šildomas įsiurbiamas oras.

[Rudik]

Kiekviena sistema kainoja pinigus, butu naivu galvot, kad sklendes pasildimas, padarytas siaip sau... Oras sila ne nuo "turbinos" (kaip jus ja vadinate), o nuo kompresijos (fizikinis terminas), tame rezime standartinis variklis dirba (pagal statistika) tik apie 15% savo givenimo laiko, visa kita laika, jis dirba kaip atmosferinis (todel jis ir yra suprojektuotas kaip pusiau turbibinis)....
P.S. As buvau atjunges dragams (vasaros metu), bet nauda buvo ar nebuvo, negaliu pasakyti, nes matavimo aparaturos neturiu.... Ir dar, siolaikinis Trollsteris, niekuom nenusileidzia, tam draginiam...

[Marrat]

Žinom, žinom, nuo ko šyla, ponas Gal jūs ir teisus, kad sklendės apšalimo rizika išlieka, kai kompresorius nekelia slėgio.

[Rudik]

Žinom, žinom, nuo ko šyla, ponas Gal jūs ir teisus, kad sklendės apšalimo rizika išlieka, kai kompresorius nekelia slėgio.

Kazkoks gliukas, man puse komento neparode, kol nenuspaudziau "Quote", maciau tik ta puse, kur iki "Razz" sypseneles.. O siaip jau panasiai