Saab performanco galimybes

Maximus · Standartinė **Maximus** » 2011 Bir 23, 17:28

augu.stas rašė:...

Abbott'as? Dazniausiai sh nemala:)
Nera jo kuleriai geriausi, bet...
Kur gi as rasiau apie Abbott'a bei jo sh?

P.S. o elkparts'o gaminys kazkaip nepanasus i Abbott'a

Romeo · Standartinė **Romeo** » 2011 Bir 25, 08:13

9000`uko intercoolerio vieta padaryta tikrai gaidiškai. Čia prie buvusių karščių mieste važinėjant net pagalvojau, kad mašinai kažkas negerai, nes važiuoti nenorėjo taip kaip važiuoja kada vėsu.

Audriss99 · Standartinė **Audriss99** » 2011 Bir 25, 10:03

Dabar visi pradėsit varyti apie blogą 9000 IC vietą. Geresnė būtų nebent vietoj priekinio bamperio. Pamatytumėt kur randasi 900 OG IC...

O karštis yra karštis - nėra ko norėti kad auto važiuotų taip pat kaip ir esant šaltam orui. Nebent IC aušintum CO2 ar skystu azotu...

Maximus · Standartinė **Maximus** » 2011 Bir 25, 18:02

Audris rašė:Dabar visi pradėsit varyti apie blogą 9000 IC vietą. Geresnė būtų nebent vietoj priekinio bamperio. Pamatytumėt kur randasi 900 OG IC...

Visi nepradesim:)
Pati vieta 9k nera labai bloga, taciau kaip jau sakiau isdestymas tikrai tragiskas oro kulerio atzvylgiu. Ir palankus freoniniam radiatoriui. Na ir prie to, balkis dar dengia nemaza dali visu radiatoriu.
O geresne vieta yra! Tarp kitko paliekant priekini bamperi vietoje, ir net nepjaunant jo (kalbu apie Saab 9000 ir 9-5;))

OG'io IC matem, ir kur randasi, ir kokios formos. Is jo geriausia turbut butu gamintis vandenuku ausinama, norint palikti ji savo vietoje. Nes dabartiniam pavidale tai...
Apskritai, apie daugumos masinu kulerius as isvis tyliu (tiksliau atsisukes juokiuosi:)
Ten dazniausiai ne interkuleriai - o tepaliniai radiatoriukai pritaikyti orui... :lol:

Zinau kad daugumoj masinu kuleriai buna panasaus dydzio kaip OG'io, ir dar mazesni.
Zinau kad net masinose su pretenzijom (Evikai, Wriksai, kitos japoskes, ir ne tik japoskes) kuleriai taip pat nedideli.
Zinau kad Saabui 9k, 9-5 su kuleriais (tiksliau su ju adekvaciu dydziu) dar pasiseke.
Taciau vistiek nepraleidziu progos siek tiek pasijuokti is masiniuku, kuriuos gamintojas nuskriaude (nesvarbu del kokiu priezasciu)

Audris rašė:...O karštis yra karštis - nėra ko norėti kad auto važiuotų taip pat kaip ir esant šaltam orui. Nebent IC aušintum CO2 ar skystu azotu...

Vat su situo teiginiu nesutinku.
Visu pirma: karsti isiurbiamam ore galima (ne tik siaip galima, bet ir patartina, o nuo saves pasakyciau - netgi butina!) sumazinti.
Ir ta padaryti galima ivairiais budais.
Antra: skystas azotas nebutinas (kaip ir CO2, ledas, ir kiti spec-dalykai uz spec-pinigus), ypac miesto masinai (net ne visai stock'inei).
Jei idomu, apie tas spec priemones galesim padiskutuoti, tema tinkama.
Taciau vargu ar kam is musu to reikia praktikoje, mes galesim tik pateorizuoti. Ten sistemos ir brangios, ir sudetingos, ir specifines - vnz., mum nereikalingos

Musu realijom (ir biudzetams:) labiau tinka purksti paprasta vandenuka ant kulerio, ir nelabai svarbu kad to vandenuko temperatura bus nuo silto iki karsto (priklausomai nuo to kur pavyks igrusti bakeli jam), -savo funkcija jis turetu atlikti (o kaip ta funkcija bus atlikta -priklauso jau nuo temperaturos bei nuo vandens kiekio).
Sistema gali buti tiek paprasta ir pigi kaip 3kapeikos (tarkim, tiesiog lempu purkstukai pasukti i kuleri ir imantys vandeni is bendro su stiklo purkstukais bakelio, arba tarkim su papildomais apiplovimo varikliukais purskianciais kur reikia), tiek sudetingesne (tarkim aukstesnio slegio plataus kampo purkstukai, su atskiru galingu siurbliuku, ir t.t.) - viskas priklauso nuo fantazijos, noru, bei galimybiu.
Tik norint mieste vasara normaliai ausinti kuleri, pasiruoskit pilti vandeni mazdaug tokiais pat kiekiais, kaip pilat benzina

Kitas dalykas oro-vandens kuleris. Sudetinga, bet efektyvi prie mazu greiciu ir didesniu karsciu, sistema.
Taciau esant didesniems greiciams siek tiek nusileidzia geram sumontuotam prieky oro kuleriui.
Apie tai nerasysiu, nes velgi, musu realijom ir musu masinoms netinka (brangu, sudetinga, is esmes nereikalinga:)

Kas del Abbott'o, tai va, pvz., paveikslas:
Paveikslėlis

Cia 9k stock vs Abbott.
Is sio paveikslo matosi, kad Abbott yra tik "geriau", bet toli grazu ne "labai gerai" (aisku jei galvoti galva;)
Tai kad sonai aliumo - tai didelis privalumas, sutinku. Taip lengvai nesprogs, kai ipusi koki kad ir 1.2 (o faktiskai, kai oro sistemoj nera nutekejimu, kas tarp kitko buna labai retai, tai jau 1 baras (o tai yra stock'as FPT ir Aero, kalbant apie ta pati 9k), yra daug siems stock'iniams plastikiniams sonams ir galiukams, bei nesamoningam ju tvirtinimui prie branduolio;)
Ar matet kada kaip sprogsta 9k kuleris?;)
Abbott'o branduolys zinoma yra geriau nei stock'as, taciau visgi Abbott atsilieka nuo sios pramones sakos lyderiu, tarkim "Spearco" - net is auksciau esancios nuotraukos matosi kad branduolys ne idealas, beje Abbott'as pakankamai minkstas, kas nera gerai;)
Bet praktiskai visas Abbott'o gerumas pries stock'a niveliuojasi tuom, kad tarpai tarp jo ir kitu radiatoriu yra dar mazesni. Ir jis - saldantis geriau nei stock'as, is abieju pusiu yra arciau nei stock'as, prie apie 100C laipsniu turinciu dideliu radiatoriu.

Tai kad, norint kad investicija i Abbott ar panasu "bolt-on" kuleri pilnai atsipirktu, t.y., kad performanso prieaugis butu daugmaz palyginamas su isleistais pinigais, - patartina dar pagalvoti galva (o ne galvute:) ir padirbeti rankom (ar patiketi tai kitiems;)

Pirmas variantas: pakeisti vietomis interkuleri ir kondiskes radiatoriu.
Darbo bei pritaikymo yra, tai ne "bolt-on" variantas.
Bonusas - labiau atviras vejeliui, patvaresnis ir efektyvesnis kuleris (jei jam nera pinigu, galima visa tai padaryti ir su stock'iniu, vistiek bus kazkiek geriau).

Antras variantas: paaukoti dali komforto (nemaza jo dali), ir ismesti visa kondiskes sistema: radiatoriu, kompresoriu ir vamzdzius.
Darbo yra, taciau viskas gal ir paprasciau nei pirmam variante, juk nereikia zaisti su freono vamzdziais.
Reikes pakeisti gereratoriaus dirza i trumpesni.
Bonusas - atsirandantys papildomi +4 arkliai apytiksliai. Tai nuimtu daiktu bendras galingumas - kompresorius, el.mova, ventiliatorius (kuris ne visur buna).
Dar didesnis bonusas - galimybe ikisti ne tik 40mm Abbott'a, o iki kokiu 3 coliu plocio geresni interkuleri, kuris velgi stoves pirmas pries oro srauta.

Trecias variantas: neismetant kondiskes, instaliuoti normalu, efektyvu kuleri, atvira oro srautui.
Darbo yra, taciau sis variantas yra geriausias pagal galutini efektyvuma.
O su prielaida kad nereikia kulerio gamintis paciam, tai maziausiai darbo reikalaujantis variantas.
Cia reikia sugalvoti gera vieta kuleriui. Reikia apskaiciuoti jo ismatavimus bei turi. Pagaminti arba nupirkti kuleri. Apgalvoti jo tvirtinimus bei pasidaryti juos. Parinkti bei pritaikyti vamzdzius. Viska instaliuoti ir surinkti.
Teisingai viska apskaiciavus ir gerai parinkus vieta - tai geriausias variantas

Audriss99 · Standartinė **Audriss99** » 2011 Bir 25, 20:22

Na va - pagaliau nomali diskusija. Tik dabar galvoju - kam purkšti ant IC, jei galima į vidų.
SAAB-as jau 1980 metais turbo B motoruose naudojo vandens įpurškimą be IC; turbos slėgis buvo 1.2 bar, o galia nuo 145 AG padidinta iki 175.

Edgaras' · Standartinė **Edgaras'** » 2011 Bir 25, 23:09

Klausimas:
kokie neigiami efektai, be galios sumažėjimo, atsiranda paduodant prastai ataušintą orą į variklį?

Audriss99 · Standartinė **Audriss99** » 2011 Bir 26, 10:26

Kuo karštesnis mišinys, tuo didesnis detonacijos pavojus esant didesnėms apkrovoms.
II pasaulinio karo metu kariškiai užsakė mokslininkams sugalvoti būdą kaip jos išvengti pakrautuose bombonešiuose. Taip atsirado vandens (paprastai naudojama 50% vandens ir 50 % metanolio) įpurškimas į cilindrus. Galios nepadidėja, bet galima ją visą išnaudoti...

Haro · Standartinė **Haro** » 2011 Bir 26, 11:13

kiek teko issiaiskinti nuo 9-3 interkulerio variklis galios neigauna o tik sutrupeja isiurbimiamo oro nukeliautas kelias. kas siek tiek atgaivina masina startuojant ar pagreitina reakcija i gazo pedalo paspaudima. Pvz mane asmeniskai pradejo uzkist kad startuojant is vietos sankryzoje neretai tenka gaza spustelt iki dugno norint speriau pajudeti. 9-3 OG su B205 bloku ir interkuleriu turinciu iejima ir isejima skirtingose pusese zymiai greiciau reguoja i gazo paspaudima. del to susidaro judresnes masinos ispudis.

Haro · Standartinė **Haro** » 2011 Bir 26, 11:26

Audris rašė:Kuo karštesnis mišinys, tuo didesnis detonacijos pavojus esant didesnėms apkrovoms.
II pasaulinio karo metu kariškiai užsakė mokslininkams sugalvoti būdą kaip jos išvengti pakrautuose bombonešiuose. Taip atsirado vandens (paprastai naudojama 50% vandens ir 50 % metanolio) įpurškimas į cilindrus. Galios nepadidėja, bet galima ją visą išnaudoti...

metenolio savikaina yra labai nedidele man regis apie ~ 50ct uz litra be to jis nera apmokestinamas akcizais pvz kaip etanolis. Tik idomu prie kokios temperaturos lydosi (uzsala) tirpalas 1:1 metalolis vanduo
*gryno metanolio lydimosi temperatura 175-176 K (apie -98 laipsnius C)
atrodo tokia sistema butu visai nesunku isidiegti kurnors uz interkulerio arba prie variklio. sitos sitemos trukumas kad metanolis yra baisiai nuodingas nurijus 1-5g sio skyscio galima apakti isgerus cerkelia ir kojas pakratyt.
aisku vandeniu ausinti interkuleri irgi visai viliojanti ideja. ir turbut netgi paprasciau igivendinama.

pjezo · Standartinė **pjezo** » 2011 Bir 27, 10:44

Maximus rašė:
Taip lengvai nesprogs, kai ipusi koki kad ir 1.2 (o faktiskai, kai oro sistemoj nera nutekejimu, kas tarp kitko buna labai retai, tai jau 1 baras (o tai yra stock'as FPT ir Aero, kalbant apie ta pati 9k), yra daug siems stock'iniams plastikiniams sonams ir galiukams, bei nesamoningam ju tvirtinimui prie branduolio;)
Ar matet kada kaip sprogsta 9k kuleris?

gal galima placiau?
ta prasme stock"inis 9k IC nepritaikytas 1-1,2 baro?

ir jei galima- apie sprogusi IC, gal yra kartais foto ?

Romeo · Standartinė **Romeo** » 2011 Bir 27, 15:24

Prakalbus apie detonaciją: ar gali detonuoti motoras tuo metu, kai staigiai atleidi akseleratoriaus pedalą iš režimo gazas - dugnas?

Audriss99 · Standartinė **Audriss99** » 2011 Bir 27, 16:03

Romeo rašė:Prakalbus apie detonaciją: ar gali detonuoti motoras tuo metu, kai staigiai atleidi akseleratoriaus pedalą iš režimo gazas - dugnas?

Užtenka dalinai atleisti gazą, kad detonacija liautųsi.

Romeo · Standartinė **Romeo** » 2011 Bir 27, 16:33

Audris rašė:Užtenka dalinai atleisti gazą, kad detonacija liautųsi.

Ne, bet ta prasme, jei ant apkrovos nedetonuoja, tai gazo atleidimo metu neturėtų irgi detonacija vykti. Ta prasme užeina toks retas reikalas, kai po apkrovos atleidžiu staigiai gazą ir tuo metu motoras suspurda. Tai vat įdomu ar čia gali būti detonacija. Beje, čia ant dujų. Nėr kada važiuoti iki dujininkų ir aiškintis, nes pasitaiko retai toks reiškinys.

Audriss99 · Standartinė **Audriss99** » 2011 Bir 27, 18:27

Ne; čia ne tas.

Marrat · Standartinė **Marrat** » 2011 Bir 28, 11:47

Haro rašė:marat`asturejo kazka panasaus daryt lyg ir dalis pirko tik nezinau ar jau susidejo. as irgi planuoju kazka tokio dayti. cia sulo apgreidinti interkuleris nuo 9-3 kur iejimas ir isejimas yra skirtingose pusese. lietuvoj sito rinkinuko kaina apie ~100lt srote.

Dar nepasidariau. Bet galiu pasidalinti, ką žinau apie 900/9-3 tarpinius oro aušintuvus. Standartinis 900-tuko aušintuvas (ėjo ir į 9-3 LPT iki 2000) ydingas dėl kelių dalykų: mažas, plastmasiniais galais ir įėjimas/išėjimas tame pačiam gale - dėl ko yra ilgokas vamzdis (dar, plius, su įkištu "duslintuvu" viduje) nuo kompresoriaus iki įėjimo į aušintuvą, tada oras keliauja du kartus per aušintuvą, kol išeina link įsiurbimo kolektoriaus. Dvi bėdos - prastai aušina ir dar papildomas kelias orui. Galimi sprendimo variantai, ką galima įstatyti į standartinę vietą: dėti taip vadinamą Viggen'o aušintuvą arba aftermarket'inį. "Viggen'o aušintuvas" iš tiesų ėjo į visus 9-3 OG nuo 2000 metų arba į '99 HOT versiją. Jo privalumai - jis yra "cross-flow", t.y. įėjimas ir išėjimas tradiciškai skirtinguose galuose, ir tvirtinimas yra standartinis. Problema - jis vis tiek prastai aušina, pirmiems "stage" kaip ir užtenka, bet norint daugiau, reikalingas rimtesnis - standartinėje vietoje telpa max 51x20x9 cm išmatavimų aušintuvas.
900-tuke, norint pasikeisti aušintuvą į "x-flow" nuo 9-3, reikia nupjauti ventiliatoriaus korpuso kampą ir pakeisti apatinę radiatoriaus žarną į naujesnio tipo, kuri yra išlankstyta taip, kad šalia pratilptų oro žarna. Plius, aišku, reikia sukonstruoti oro žarną iš kompresoriaus į aušintuvą - tam galima panaudoti senojo ir naujojo aušintuvų žarnas.

Saab performanco galimybes

Dabar prisijungę