Dujų įranga

[Audriss99]

Dėl dujų slėgio... Koks tas slėgis turi būti bandžiau aiškintis skaitydamas literatūrą, vėliau ieškojau infos lenkų LPG forume.
Paprastai yra apibrėžiamas dujų slėgis po reduktoriaus varikliui dirbant dujomis tuščioje eigoje. Dauguma reduktorių suprojektuoti ~1.2 bar slėgiui. Esant apkrovai jis krenta. Jei per silpnas reduktorius, krenta drastiškai ir perjungiama į benzą. Aš kai nusipirkau auto, dujininkai kažkodėl buvo sukėlę iki 1.5 bar... Tai yra blogai purkštukams, jie labiau dėvisi. Dabar dujų slėgį sumažinau iki 1.28 bar. Kiek tiksliai užpučia turba? Rodos trumpas overboostas yra beveik 1.3 bar; boost request nustatytas 1.08 bar (kaip žinia, Trionico APC sistema veikia pulsuodama - liaudiškai sakant svyruoja apie nustatytą (šiuo atveju 1.08) slėgį). Kiek krenta dujų slėgis užpūtus nematavau, bet su senais nustatymais (1.5 bar) paspaudus kompas perjungdavo benzą; sumažinus dujų slėgį ir perstumdžius daugiklio kreivę su LPG veikia normaliai.

[Audriss99]

Daugumos purktukų max. slėgis yra ~4 bar. O maksimalus darbinis turėtų būti kiek mažesnis.

[Tomeshas]

O tas pats debitas nuo slėgio nepriklauso?
Esmė yra gauti kuo tikslesnį dujų kiekį su kuo mažesne įpurškimo ciklo korekcija.
Purkštuko kalibras ir dujų slėgis yra atvirkščiai proporcingi. Tam pačiam variantui padidinus kalibrus, norint turėti tą patį kiekį teks mažinti slėgį. Ir atvirkščiai.
Aišku po to dar išlenda atskiri niuansai su trumpiausiu purkštuko atsidarymo laiku ir maksimaliu dujų kiekiu (injectors full open).
Taip kad nėra tikslios taisyklės, kad slėgis turi būti konkrečiai toks.
Įprastai turbo varikliams palaikomas didesnis slėgis.
Minimalus paprastai būna 1bar, maksimalus priklauso nuo purkštuko charakteristikų ir siekia iki 2.5bar.

[Audriss99]

Niekur neradau bent jau kažkiek tikslesnio slėgio nustatymo turbo varikliams. Peržiūrėjau visus galingesnių auto aprašymus ir supratau kad niekas slėgio nekelia be proto. Iš patirties galiu pasakyti tiek: esant 1,4-1,5 (kaip buvo pas mane ir pas Haro), užboostinus prasidėdavo baisūs traukuliai. Aš sumažinau iki 1.28, Haro - iki 1.15. Pas mane traukuliai visai išnyko, pas Haro ilgiau paspaudus kažkas vos vos dar jaučiasi. Gal taip yra dėl sudėtingos jo kompo kalibracijos, gal dėl našesnės turbos - mano T25, jo TD04; abu auto panašios galios; dujų įrangoj skiriasi purkštukai ir padavimas. Mano 6 mm ir valtek type 30, jo - 8 mm ir Hana blue...

[Tomeshas]

Jei atvirai, tai mes vengiam valtek purkštukų. Ypač į turbo variklius. Jie nepakelia aukštesnio slėgio, plius dažnai turi problemų su platesniu įpurškimo laiko diapazonu.
Nežinau koks slėgis yra "be proto", bet kai kurių gamintojų redoktorių bazinis slėgis būna 2bar (+-10%).
Trūkčiojimas ne nuo turbos priklauso, o nuo mišinio. Tam reikia stebėti fuel trim'us (įpurškimo laiko korekcijas). Tam tikrais atvejais trūkčiojimai būna ir dėl neteisingos štucerių įgręžimo vietos.
Jeigu netrūkčioja benzinu - neturi trūkčioti ir dujomis. Išimtis tik aukštos įtampos bėdos.

[Audriss99]

Dėl Valtek sutinku; tiesiog tokie jie buvo įdėti; kol kas neturiu 400 Lt Hanoms...
Jei bazinis 2 bar; trumpi overboostai 1.5 bar, o max. purkštuko slėgis 4 bar, tai purkštukas dirbs netoli savo ribinių savo parametrų?
Trūkčiojimai šiuo atveju matyt priklauso nuo neteisingų korekcijų.
Aukšta įtampa dujomis yra 15-20% didesnė nei benzu (matavau ne DI, o kitokių auto; panašius grafikus mačiau ir BOSCH LPG žvakių aprašyme). Esant šiltam varikliui ir nedidelėm apkrovom su dujom ji siekia 10-15 kV. DI ričių izoliacija atlaiko 40 kV. Tiesą pasakius būtų įdomu pamatuoti kiek padidėja žvakės pramušimo įtampa kai pakyla slėgis ir dar su dujom... ir dar su 1.1 standartiniais tarpeliais. Teisybės dėlei galiu dar paminėti kad aš savo žvakių tarpelius sumažinau iki 1 mm. Mažiau nenoriu - per silpnas bus pradinis uždegimo židinys.

[Tomeshas]

Tam tikri reduktoriai nuolat laiko tą patį slėgį. Jis nekrenta spaudžiant ir mažai šoka staigiai atleidus akseleratorių.
Ne visiems purkštukams 4bar yra riba. Be to, teisingai sureguliuotas kompas sugeba nuleidinėti slėgį, neleisdamas jam užkilti.
Mano nuomone yra geresnių purkštukų nei hana.
Asmeninėms reikmėms galiu pasiūlyti mazgų montuotojo kaina. Bet apie tai daugiau per PM. Gal nereikės tiek ilgai taupyti

[Audriss99]

Slėgio "nuleidimą" esu įsijungęs; dėl purkštukų supratau, vėliau parašysiu PM.

[Rudik]

O, dar tik pirmas klausimas, ir jau tokie debatai

....
Jei bazinis 2 bar; trumpi overboostai 1.5 bar, o max. purkštuko slėgis 4 bar, tai purkštukas dirbs netoli savo ribinių savo parametrų?
....

Nuo cia prasom placiau, is kur tokia informacija?

[Audriss99]

Aš tik paklausiau, nes man įdomu, o pats tiksliai nežinau kaip ten viskas vyksta. Gal kas paaiškins. Norint, kad purkštukai purkštų vienodai, slėgių skirtumas visais režimais turi būti vienodas. Ar aš čia jau neteisingai samprotauju? Tuščioj eigoje slėgis kolektoriuje apie -0,5 bar lyginant su atmosfera, boostinant +1.5 bar. Slėgių skirtumas yra apie 2 bar. Taigi kyla klausimas - koks visgi turi būti dujų slėgis reduktoriaus išėjime? Logiškai mąstant arba jis turėtų plaukioti; arba būti pastovus, o dujų kompas turi reguliuoti dujų įpurškimą priklausomai nuo slėgio. Bet pastovus jis negali būti mažesnis už slėgį kolektoriuje...
Jei red. slėgis kintamas: tarkime tuščioje eigoje (-0,5 bar) jo slėgis nustatytas 1.3 bar, užpūtus iki 1.5 bar, slėgių skirtumas bus 2 bar. Vadinasi, red. išėjime turi būti 1.3 + 2 = 3.3 bar.


Trečia nuoroda (pdf-as) - Hana purkštukų tech. duomenys: (beje dauguma LPG purkštukų max. slėgis ~4 bar): https://www.google.lt/?gws_rd=cr&ei=RLNwUoL8F8H-4QSv24GIDw#q=lpg+hana+injector+specification
Trečia nuoroda (pdf-as) - Tomasetto reduktorių tech. duomenys: https://www.google.lt/?gws_rd=cr&ei=RLNwUoL8F8H-4QSv24GIDw#q=tomasetto+antartic

[Tomeshas]

Kompiuteris purkštuko ciklo daugiklį keičia priklausomai nuo kolektoriaus ir dujų slėgio, kaip pradinius duomenis imdamas nustatytą bazinį slėgį.
Dalis kompų netgi turi atskiras lenteles šioms korekcijoms.
Taip, slėgis purkštukuose turi būti didesnis už kolektoriaus slėgį.
Reduktorius paprastai palaiko slėgį, o ne jį kelia.

[Audriss99]

Na šai - jau aiškėja
Tai visgi - jei turbo variklyje tuščioje eigoje dujų slėgis nustatytas 1.28 bar, o boostas siekia 1.4 bar. Dujom važiuoja net ir paspaudus (į benzą neperjungia), nors slėgio mape visos reikšmės yra "0". Kas čia per dalykas? Tiesa, pastebėjau, kad ilgiau paspaudus kompas pradeda riboti max. pripūtimo slėgį.

[Tomeshas]

Max slėgį turbinos ar dujų?
Mes turbo varikliams niekada nestatome mažiau 1.6bar.
Tai, kad įsiurbimo kolektoriuje yra 1.4bar, o dujų padavime 1.3bar, dar nereiškia, kad purkštukui atsivėrus turbinos slėgis judės per purkštuką į dujų padavimą ir pūs dujas atgal į reduktorių.
Kalbėdami apie turbo pamirštate atmosferiko principus. Purkštukas atsiveria tik stūmuokliui leidžiantis ir esant praviriems įsiurbimo vožtuvams. Minusinis slėgis esantis cilindre susitikdamas su turbo slėgiu sumuojasi.
Be to, 1bar + 1bar nelygu 2bar.

[Audriss99]

Max slėgį turbinos ar dujų?

Šiuo atveju - turbos slėgį - gal degimas (misfire) blogas...

Dėl dujų slėgio - anksčiau buvo ~1.5, dabar sumažinau iki ~1.3. Bet visa bėda, kad negaliu palyginti: kai buvo 1.5, tampėsi, sumažinus iki 1.3 lyg ir dingo, bet paaiškėjo, kad prapūsta galvos tarpinė. Sutvarkius galvą slėgį palikau 1.3. Nesitampo. Reikės po švenčių pamėginti padidinti.

Dėl slėgio skaičiavimų - dalinai sutinku; kažkaip suabsoliutinau viską. Čia gal daugiau neverta plėstis; galima paminėti tik kad slėgis cilindre ir įsiurbimo kolektoriuje skiriasi; o kiek jie skiriasi ne taip paprasta apskaičiuoti. Prie progos pasidomėsiu; yra tokia AVL-o programa, kuria galima modeliuoti variklio darbą esant įvairiems degalams ir t.t.

Beje - kokia tavo 9-5 turba - GT1752? Ir koks boostas?

[Tomeshas]

Tu ne į tuos dalykus susikoncentruoji.
Tavo tikslas yra geras kuro/oro santykis.
Norėdamas jį pasiekti turi stebėti, kad dirbant benzinu ir dujomis prie tų pačių apkrovų benzino įpurškimo ciklas nesikeistų. Tam ir naudojami dujiniai ir benzininiai taškai. Tos kreivės turi sutapti.
Didinsi slėgį - pagrindinę kreivę teks nuleidinėti. Mažinsi - atvirkščiai. Koncentruokis į kreives, ne į slėgį.