gincai apie tai kas yr tautybe,arba prancuzu fulios rinktine

[Danis]

Na taip, gal ir nereikėtų skatinti tokių dalykų sporte. Tiesa, priminsiu kad ir mes turėjome istoriją su K. Douglas, ir prezidentas buvo labai kritikuojamas už "nelankstumą". IMO visai teisingai pasielgė..

Visiškai pritariu.
Tame ir reikalas, kad bet kokiam tarptautiniame komandiniame sporte turi žaisti nacionalinės rinktinės, o ne žmonių pririnktų iš velniažin kur rinkinukas. Tokiam kontekste ir tas garsusis plakatas iškeltas per Lietuvos - Prancūzijos mačą nebeatrodo nieko keista.

[Danis]

Nieko neveliu ir labai neblogai skiriu. Teigiu kad bet kurios kolonijos gyventojas turi nemažai (moralinių) teisių reikalauti kolonistų pilietybės. O rinktinėse juk piliečiai gali žaisti, arne?

Moralinių teisių galbūt. Bet sutik, kad toks pilietis bus vistiek laikomas "mažiau piliečiu" nei kad tikras, tautine kilme susisiejęs su valstybe individas. Pvz. tikras grynas anglas, kilęs nuo kokios nors Sasekso grafystės yra "labiau pilietis", nei koks nors savo laiku honkongietis paprašęs Anglijos pilietybės nes taip jam galbūt patogiau būtų gyventi.

[Oldb]

Sakyčiau pilietybė politinis dalykas, o tautybės niekas niekada nesuteiks. Gali turėti Lenkijos pilietybę, bet tautybė tavo bus lietuvis, žiūrint į Seinus

[UmR]

Tame ir reikalas, kad bet kokiam tarptautiniame komandiniame sporte turi žaisti nacionalinės rinktinės, o ne žmonių pririnktų iš velniažin kur rinkinukas. Tokiam kontekste ir tas garsusis plakatas iškeltas per Lietuvos - Prancūzijos mačą nebeatrodo nieko keista.

Vienok klausimas ar tai tikrai tik kenkia sportui - vertas diskusijos. Pvz. jei koks nors plaukikas geriau atsiskleidžia būdamas JAV rinktinėje nei Jordanijos, pagerina rekordus - ar tai tikrai taip blogai? :-)

[Perkūnas]

Nieko neveliu ir labai neblogai skiriu. Teigiu kad bet kurios kolonijos gyventojas turi nemažai (moralinių) teisių reikalauti kolonistų pilietybės. O rinktinėse juk piliečiai gali žaisti, arne?
Kita vertus, jei pvz. įsivaikinčiau ir užauginčiau juodaodį, jis tikrai būtų išauklėtas kaip, ir neabejoju kad manytų jog yra lietuvis. Ir tas būtų įrašyta jo pase (jei jis to pageidautų).

Matau,kad nelabai skiri...Kaip tu isivaikintam negrui gali pakeisti tautybe,jei jis ja turi ir gavo ja tik gimes.Pilietybe gali keist n kartu.Tik ka gimusiam vaikui yra parenkama tautybe pagal viena is tevu...ir viskas - ji lieka visam gyvenimui.Nebent atsiranda koks keistuolis,kurio venomis teka maisytas kraujas,bet tam irodyti reikalingi dokumentai.

[Danis]

Tame ir reikalas, kad bet kokiam tarptautiniame komandiniame sporte turi žaisti nacionalinės rinktinės, o ne žmonių pririnktų iš velniažin kur rinkinukas. Tokiam kontekste ir tas garsusis plakatas iškeltas per Lietuvos - Prancūzijos mačą nebeatrodo nieko keista.

Vienok klausimas ar tai tikrai tik kenkia sportui - vertas diskusijos. Pvz. jei koks nors plaukikas geriau atsiskleidžia būdamas JAV rinktinėje nei Jordanijos, pagerina rekordus - ar tai tikrai taip blogai?

Etinis klausimas. Nežinau tiesą sakant. Ir taip ir ne.

[UmR]

Moralinių teisių galbūt. Bet sutik, kad toks pilietis bus vistiek laikomas "mažiau piliečiu" nei kad tikras, tautine kilme susisiejęs su valstybe individas. Pvz. tikras grynas anglas, kilęs nuo kokios nors Sasekso grafystės yra "labiau pilietis", nei koks nors savo laiku honkongietis paprašęs Anglijos pilietybės nes taip jam galbūt patogiau būtų gyventi.

Taip, bet kokie imigrantai daugeliu atvejų yra ir bus diskriminuojami. Bet sakau kad jei to honkongiečio sūnus bus išauklėtas kaip anglas, labai gali būti kad anglu jį vadinti bus galima drąsiau nei daugelį "kilmingųjų". Žioma, jei jis pats manys kad yra anglas. Čia vertybių klausimas, o ne akių formos.
PS O va tūlas Mstislavas Leopoldovičius jokios pilietybės neturėjo. Pasaulio pilietis taip sakant.
PPS O 9-5 - opelio bazėje pagamintas.
Mintį pagaunate? :-)

[Danis]

Bet sakau kad jei to honkongiečio sūnus bus išauklėtas kaip anglas, labai gali būti kad anglu jį vadinti bus galima drąsiau nei daugelį "kilmingųjų". Žioma, jei jis pats manys kad yra anglas. Čia vertybių klausimas, o ne akių formos.
PS O va tūlas Mstislavas Leopoldovičius jokios pilietybės neturėjo. Pasaulio pilietis taip sakant.
PPS O 9-5 - opelio bazėje pagamintas.
Mintį pagaunate?

Mintį tai pagaunu, bet visviena jai oponuosiu

[UmR]

Matau,kad nelabai skiri...Kaip tu isivaikintam negrui gali pakeisti tautybe,jei jis ja turi ir gavo ja tik gimes.Pilietybe gali keist n kartu.Tik ka gimusiam vaikui yra parenkama tautybe pagal viena is tevu...ir viskas - ji lieka visam gyvenimui.Nebent atsiranda koks keistuolis,kurio venomis teka maisytas kraujas,bet tam irodyti reikalingi dokumentai.

Neturiu dabar laiko pasiskaityti mūsų įtatymų, bet turiu labai didelę nuojautą kad tam vaikui galėtų būti suteikta LT tautybė.
Žr. European convention on nationality: http://conventions.coe.int/Treaty/en/Tr ... ml/166.htm
6 skyriuj.

[SenoliS]

Tautybę apsprendžia visų pirma savimonė. Jei tas žmogus galvoja kad jis lenkas ir dar turi atitinkamą pasą - jis niekas kitas kaip lenkas.

Jeigu Jūs čia vietoje tautybės turėjote omenyje pilietybę, tai tada sutinku.
Pvz.: piliečiu Lietuvoje gali būti ir rusas ir kinas ir turkas ir kebabas ir belekas, o lietuvio tautybę turi tik lietuviai etniškai, istoriškai susiję su Lietuva.

Kita vertus, jei pvz. įsivaikinčiau ir užauginčiau juodaodį, jis tikrai būtų išauklėtas kaip, ir neabejoju kad manytų jog yra lietuvis. Ir tas būtų įrašyta jo pase (jei jis to pageidautų).

Jeigu taip būtų, tai tas negras niekada nebūtų lietuvių tautybės (net gi n -toji karta, nes lietuviškų kilmės šaknų jis neturi). Jis galėtų turėti tik Lietuvos pilietybę. Tačiau jeigu, vienas iš tėvų nigeris, o kitas baltaodis, tai tada galima jam parinkti vieno iš tėvų tautybę.

[UmR]

Mintį tai pagaunu, bet visviena jai oponuosiu ;)

Tai oponuoti yra gėris :-) Žinai, būna tokių kurie ne oponuoja, o šaudo. Va ten tai bėda, ir labai didelė.
Tolerancija valdo.

[UmR]

Jeigu Jūs čia vietoje tautybės turėjote omenyje pilietybę, tai tada sutinku.
Pvz.: piliečiu Lietuvoje gali būti ir rusas ir kinas ir turkas ir kebabas ir belekas, o lietuvio tautybę turi tik lietuviai etniškai, istoriškai susiję su Lietuva.

SenoliS'ai, žr. mano atsakymą Davisonusui. Kad būtų paprasčiau, citata:
6. Each State Party shall facilitate in its internal law the acquisition of its nationality for the following persons:
a. spouses of its nationals;
b. children of one of its nationals, falling under the exception of Article 6, paragraph 1, sub-paragraph a;
c. children one of whose parents acquires or has acquired its nationality;
d. children adopted by one of its nationals;
e. persons who were born on its territory and reside there lawfully and habitually;
f. persons who are lawfully and habitually resident on its territory for a period of time beginning before the age of 18, that period to be determined by the internal law of the State Party concerned;
g. stateless persons and recognised refugees lawfully and habitually resident on its territory.

Čia yra sveikos visuomenės požiūris į klausimą. Esame ratifikavę šį doką, tik klausimas kaip jis atsispindi mūsų įstatymuose, ir kaip "vartomos" tautybės ir pilietybės sąvokos.

SenoliS, tai kaip suvoki savo tautybę yra tavo vertybių atspindys. Ir nieko bendra su odos spalva tai neturi. Pvz. labai gali būti kad etniškai aš - lenkas. Bet net jei tu man tai įrodytum išpiešęs geneologinį medį, aš vis tiek likčiau lietuviu, nes tokiu esu užaugintas, nes žinau kad esu lietuvis.

Ir baikit vaikai fašistuot. Tai mažų mažiausiai kvaila.

[Danis]

Tolerancija valdo.

Ne. Per didelė tolerancija veda prie visuomenės be griežtų normų ir, vadinkime, standartų. Tokia visuomenė ilgainiui išsigimsta, nes priima viską kas jai siūloma ir vadina tai toleravimu. Nestabili visuomenė - nestabili valstybė. O tai jau kirdyk beveik.

[Danis]

Ir baikit vaikai fašistuot.

Fašizmas ir tai, apie ką mes dabar diskutuojame, yra mažai susiję...

[UmR]

Ir baikit vaikai fašistuot.

Fašizmas ir tai, apie ką mes dabar diskutuojame, yra mažai susiję...

Man toks įspūdis susidarė, iš viso konteksto. Atsiprašau jei ką :-)